17::abcdefgh
[Part 1] [Part 2] [Part 3] [Part 4] [Part 5] [Part 6] [Part 7] [Part 8] [Part 9] [Part 10] [Part 11] [Part 12] [Part 13] [Part 14] [Part 15] [Part 16] [Part 17] [Part 18] [Part 19] [Part 20] [Part 21] [Part 22] [Part 23] [Part 24] [Part 25] [Part 26] [Part 27] [Part 28] [Part 29] [Part 30] [Part 31] [Part 32] [Part 33] [Part 34] [Part 35] [Part 36] [Part 37] [Part 38] [Part 39] [Part 40] [Part 41] [Part 42] [Part 43] [Part 44]
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-02 01:09:00 (link) "Рифмы истории" - часть 2 Год назад запостил сюда сообщение: "Рифмы истории" о двух "варшавских восстаниях" WW2, а тока что scolar дал ссылку на очередной - нынешнего года - календарно 66-ой резонанс к тем "рифмам":http://www.livejournal.com/users/scolar/159850.html?mode=replyИнтересно сравнить как с интервалом в год едва ли и не дословно совпадают диалоги в дискуссиях по этой теме:malpa 2004-08-02 01:31, Варшава. Если участник восстания в гетто, честнейший и интеллигентнейший Марек Эйдельман не говорит подобного, то какое право мы с вами имеем? ...mi_b 2004-08-02 02:12, Лондон.чудная логика: если нашелся один участник, который не говорит подобного, то и никто не может осуждать. "Если мой дедушка, старый большевик, отсидевший при Сталине, говорит, что это были отдельные искажения, то как Вы смеете клеветать на Великого Вождя" ;)А претензии вокруг неоказания помощи восстанию - после того как Армия Крайова уже год вела бои как с Армией Людовой так и с советскими партизанскими частями - довольно забавны.
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-02 21:43:00 (link) Лучшим из пропагандистский материалов республиканцев за все время предвыборной гонки - по состоянию на конец июля 2004 - оказалась ... конференция демократической партии в Бостоне.Ни раз тут отмечал - в этом дневнике - что республиканцам надо было бы насколько только можно часто показывать телезрителям любые демонстрации негодующей в адрес Буша - как и вообще за мир во всем мире, а также против сил агрессии и империализма - либеральной общественности, где бы они под флагами демократической партии США в эти дни не собирались. Нельзя потому что переоценить очевидную пользу для республиканцев, которую приносит им прямой пропагандистский эффект воздействия на американскую публику раскованно массовых selfintroduction дежурных активистов леволиберальных массовок.Абсолютно ничего, и при чем ни за какие деньги - и пытаться даже нет смысда - изготовить где-либо в США (какого формата к тому профильных муров ни нанимай), что было бы более убедительно для среднего американца, чем его лично своими глазами впечатления от живых либералов. Тем более если их показывают в прямом эфире в их самом что ни на есть естественном состоянии искренне неподдельного экстаза. Та самая потому как правда факта это оказывается, самого себя с огромной силой страсти разъясняющего. Единственное, что иногда заметно наблюдалось тормозит описанный выше эффект, особенно в глубинке американской - опасение "среднего американца", что такого в живой природе принципиально быть не может, а значит транслируется скорее всего какая-то искусственно созданная отвратительно некрасивая подстава, 'богатыми' республиканцами возможно инсценированная для опорочивания демократов, 'которые за бедных'. Не верят глазам своим - тот самый случай - цыган не купишь, председатель! Если в клетке с надписью [###] увидишь [####] - не верь глазам своим. (с) КП. Если увидишь где-либо демонстрацию оживших вдруг персонажей раннего периода голливудских фильмов ужасов - завораживающие воображение лица без пола, возраста и уж тем более каких-либо внешне различимых признаков социальной принадлежности - самозабвенно изрыгающих в микрофоны дикую пародийно клевету на cлавную партию Рузвельта-Кэннеди-Клинтона, которая за бедных - значит, ... так в жизни не бывает. И вообще, хватит - переключи канал через 10 минут наших мальчиков колледжа команда играет - отойди и не морочь мне голову. В этом-то именно видимо смысле полномасштабный, многократно ото всюду постоянно верифицируемый - в его неоспоримо подлинности - предвыборно финальный парад знамен демократической партии США в Бостоне имел уже тогда соттветственно и неотвратимо забойный эффект даже на самых наверное недоверчивых из американских избирателей. Многим видимо хватило для полноты такого рода ощущений в очередной раз послушать в прямом эфире Rev. Al Sharpton Как отмечали почти все СМИ, из числа аккредитованных на конференции в Бостоне, речь Шарптона "электризовала" конференцию. Но ведь и не только он один нагнетал пару. Там выступали - в близкой ему тональности - многие другие пусть и несколько иных профилей музыкального звучания "электрики" сопоставимо высокой с Шарптоном по теме конференции квалификации.Совместный проведенный обмер общественного мнения непосредственно до конференции (19-21 июля) и сразу после ее завершения, выполненный (для исключения влияния на характер и соответственно итоги опросов предпочтений самих их организаторов) тремя организациями CNN/USA Today/Gallup дал следующие результаты:До конференции Кэри шел впереди Буша по популярности у вероятных избирателей ( о том, как это связано / не связано с шансами кандидатов на избрание см. первый прогноз голосов выборщиков: Буш опережает Кэри) сразу после конференции - по ее итогам - ситуация изменилась на противоположную.Собирались голосовать до/после конференции в Бостоне: за Буша - 47/51за Кэри - 49/47Иными словами, итогами вполне и даже весьма по масштабам избирательной кампании и в целом заметной части расходов, употребленных Оргкомитетом конференции демократической партии в Бостоне и немерянной энергии энтузиастов ее поддерживающих стало снижение популярности Кэри в глазах американских избирателей на 2 процента и рост этого же показателя для Буша на 4 процента. PS. Характерная деталь - поддерживающие демократов традиционно либеральные каналы АВС NBC и др. по непонятной, казалось, что на первый взгляд никому причине вдруг резко сократили на этот раз - по сравнению с предшествющими выборами - время трансляции съезда своих единомышленников. Забавно было наблюдать, как руководители редакций этих каналов изобретательно отбивались от энтузиастов демократической партии, которые пытались у них узнать ( это было что-то типа круглого стола либеральных медиа, траслировавшееся несколько дней назад по CSPAN) - почему это они вдруг не дают теперь народу до сыта насмотреться на великих людей эпохи, сплошной чередой пламенно выступавших на конференции в Бостоне, которые - кто бы сомневался, все ведь ясно - будут вскорости управлять страной.Похоже, что сюжет следующего фильма Мура, таким образом - по итогам конференции демократов в Бостоне - более не составляет уже коммерческой тайны. Фабула во всяком случае очевидна. Это будет духоподъемно красочный репортаж с X1V Съезда РСДРП(б) Демократической партии CША, который либералы теперь уже проводят в глубоком подполье - "при свечах и в масках" - скрываясь от ищеек царской охранки Эшкрофта-Буша и их осведомителей из cиэнэн и эйбиси, в неназванном по очевидном причинам - ежу понятно почему - курортном отеле неподалеку от Цуриха, Швейцария фестиваля в Каннах. Ниже приводятся наиболее до сих пор - в обзорах по данной теме - популярные фрагменты из рекламных буклетов следующего боевика Мура, который он торжественно пообещал посвятить на этот раз Кэри: PPS.Видимо почти каждый, кто слушал речь Кэри в Бостоне мог бы повторить вслед за предлагаемым гуглем эксклюзивно по данной теме ответом, неизвестного автора: ... Ленин кушал в Цурихе пирожные и мечтал раздать народу каждому по калбасе. .... По неизвестной даже говорят что и наиболее конспирологическим ветвям наук о search engines причине только лишь эту сентенцию предлагает контра-гуглевая по запросу "Ленин в Цурихе", тем, кто слушал накануне прямой репортаж со създа социал-демократов в Бостоне (видимо путают их с РСДРП - сбои движка гуглевого это монут быть, если не иные причины, более серьезной природы, возможно имеют место). PPPS. Можете, кстати, тогда господа, сами проверить в гугле, кто если все еще слышал бывает с недоверием иногда читает некоторые разделы этого дневника.
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-03 03:29:00 (link) С фактом - давно установленным - неправильного утсройства мира примиряет альтернативный ему - и тоже строго теперь документально установленный - факт существования в том же самом, как это не покажется кое-кому странным, мире писателя-философа Горчева, сивилкина мудреца Арика, а также встречающихся иногда в фитнес-бассейне сумашедше красивых женщин. Все это - вышеперечисленное - вместе взятое, иногда бывает что отчасти баллансирует великое множество иных к сожалению чаще все-таки негативных проявлений бытия.
sivilka 2004-08-03 03:50 am UTC (link) Мы рады!:)
abcdefgh 2004-08-03 04:13 am UTC (link) Привет Арику передавайте. Берта Соломоновна видимо уже знает про свою литературно всемирную славу, а как интересно с Ариком вы делитесь впечатлениеми о его популярности в виртуальном мире или еще воздерживаетесь?Почему-то у меня впечатление такое присутствует, что у него видимо скоро - где-нибуль класса со второго-третьего - тут своя вполне серьезная страничка для "заметок на полях" появится.
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-03 22:53:00 (link) ... со своими подмоченными "фратэрнитэ" и "эгалитэ". (c) В. МаяковскийНадо сказать что далеко не все так отрицательно относились к идеям Великой Французской революции о всеобщем равенстве и братстве людей во всем мире. Некоторые вовсе даже и наоброт - внесли посильный вклад в реализацию этой базовой концепции в том числе и в cамых простых, повседневных человеческих отношениях. К примеру, 190 лет назад -- 19 июля 1814 года в Хартфорде (Коннектикут) родился Сэмюэль Кольт – изобретатель шестизарядного револьвера: «Господь создал людей, а полковник Кольт сделал их равными»Однако еще задолго до столь радикального решения проблем неравенства, предложенного слишком уж следует видимо согласиться прямолинейно мыслящим американцем, предпринимались в разных странах попытки и вовсе на корню вывести саму по себе причину социального неравенства людей. Наиболее далеко продвинутые из них еще около 300 лет назад описывал великий писатель на примере его лично впечатлений от бесед с выдающимися учеными того времени Королевского общества:Профессор объяснил мне, что он работает над изготовлением особых механических приборов, предназначенных для открытия отвлеченных истин... Каждый знает, как трудно изучение наук по общепринятой методике. Между тем, благодаря его изобретению, самый невежественный и бездарный человек при небольшой затрате средств и физических усилий может писать книги по философии, поэзии, политике, праву, математике, богословию.Дж. Свифт. Путешествие в Лапутию. 1726 г.
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-04 01:08:00 (link) -Эй, мужик, да ты кто такой?! -Я писатель, прозаик. -Про кого, блин, пишешь - про каких, блин, заек?!..... художник-постановщик фильмов "Крокодил Гена", "Чебурашка" и "Старуха Шапокляк" Леонид Шварцман. Именно он нарисовал Чебурашку таким, каким мы его знаем.Эдуард Успенский заявил... : На меня вышли представители фирмы, которая уже несколько лет экипирует нашу олимпийскую команду, и сказали: давайте сделаем вашего Чебурашку олимпийским героем. Я ответил: давайте. Они сказали: а давайте бесплатно. Я ответил: давайте. И все. Мы подписали договор... Если бы я жил в Америке, то уже давно бы стал Диснеем, имел бы огромное количество телестудий и все такое прочее. На это Шварцман дал свой ответ: Эдуард Николаевич и сейчас достаточно богат, чтобы отказаться от гонорара модельеров. Его "копирайт" стоит на всех "чебурахнутых" изделиях, выпускаемых в Китае, Южной Корее и Японии. Сегодня Чебурашка там безумно популярен. Но дело не в том, сколько Успенский получает за коммерческое использование образа Чебурашки, а в том, что, говоря строго, не является единственным его родителем."Чебурашка запутался в родителях", Татьяна Назарова, «Российская газета», 24 июля 2004 г.
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-05 04:21:00 (link) Выходной день Сегодня никаких декретов, постановлений и производств в чины тут - в этом дневнике - не ищите, господа френдыофф. Потому как ушел на каникулы. Отдыхайте и вы тоже - расслабьтесь денек другой, или вообще. Вот. А не так.PS. Если чего - вдруг допустим передумаю и чего й то такое опять сообщу - считать тогда заранее предлагаю такой (из каникулярного времени оправленный) пост недействительным. Его чтение - не говоря уже про комменты - в зачет не идут. Вся канцелярия потому что отдыхает тоже. За исключением, но об этом потом.
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-07 23:00:00 (link) Об истинной природе опечатки в комменте про "светящийся электрон" В одной из дискуссий avva цитирует прочитанные им видимо не так давно рассуждения о светящемся электроне и поясняет истоки его cамого к тому интереса:Он явно имеет в виду (из контекста этих же статей) какое-то конкретное явление, которое сам то ли открыл, то ли изучает, но я не понимаю, не будучи физиком: это что-то серьёзное и известное или ...Воспроизвожу здесь данный фрагмент полноразмерного об том разговора, состоявшегося в дневнике avva только и исключительно для того, чтобы еще раз напомнить на этом примере опасность "сканирования" по диагонали такого рода да (и многих иных тоже) текстов вместо внимательного их чтения. Дело в том, что когда вдруг заметил за собой что уже раза три-четыре "пробегаю глазами" тот тред, всякий раз возращаясь к приведенной выше фразе avva (и уже даже было решил посвятить ей пост здесь отдельный), только тогда вдруг разглядел, что читал ее ... неправильно. То, чего в той фразе сначала упорно вычитывал:какое-то конкретное явление, которое сам то ли открыл, то ли изЛучает, ...как оказалось и вовсе там у avva нет. Часто кстати - и не только здесь в lj такое встречается - бывает, что зацепила вдруг какая-то фраза, и бывает что весьма и даже до нутра достает, как вдруг с огорчением убедишься, что то, чего собственно в ней тебя "достает", при более внимательном чтении оказывается там и вовсе отсутствует. Но и тем ни менее признательность автору за подсказку при том остается. Уже и потому хотя бы, что кто знает, что на самом то деле он имел исходно в виду. А может то была лишь опечатка и он и в самом деле имел в виду ровно то, чем и зацепил воображение?Потому и настоящий пост прошу считать заявлением на имя avva с просьбой считать исходное - в начале этого поста приведенное - начертание принадлежащей ему фразы "досадной опечаткой", а верным для последующих переизданий собрания его тут трудов считать приведенную ниже ее уточненную версию. В самом деле, любому непредвзятому читателю треда, в дневнике у avva обсуждаемого, видимо, понятно, что автор тезиса о "светящихся электронах" излучает явление, им описываемое, а вовсе не изучает его. PS. По существу же обсуждаемого предмета - и ряда традиционно тому как правило сопуствующих - был повод высказался тому лет 5 как в аналогичной кстати полностью и полемически тоже ситуации:"Электрон так же необитаем как и атом"
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-08 00:21:00 (link) Science is always wrong. It never solves a problem without creating ten more. George Bernard Shaw
andronic 2004-08-08 12:40 am UTC (link) Но сёдня-то проблема решена!А те - еще в будущем.Надо ввести для проблем некий аналог NPV.И тогда все встанет на свои места. :)
Сдается мне, что продолжение мысли относится не только wdigest 2004-08-08 09:49 am UTC (link) > It never solves a problem without creating ten more.Это общечеловеческое, видимо...Припоминаю еще такую фразу:"Если проблемы решать - они множатся. Иначе - вычитаются."
Re: Сдается мне, что продолжение мысли относится не толь wdigest 2004-08-08 09:52 am UTC (link) имелось в виду "Сдается мне, что продолжение мысли относится не только не только к науке..."
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-08 00:28:00 (link) Burgeous scientists make sure that their theories are not dangerous to God or to capital.Georgi Valentinovich Plehanov, Russian Political Philosofer (1857-1918)
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-08 00:33:00 (link) Under the flag of science, art, and persecuted freedom of thought, Russia would one day be ruled by toads and crocodiles the like of which were ubknown even in Spain at the time of the Innquisition.Anton Pavlovich Chehov, Russian Dramatist/Author (1860-1904)
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-08 00:39:00 (link) In holding scientific research and discovery in respect, as we should, we must be alert to the equal and opposite danger that public policy could itself become the captive of a scientific-technological eliteDwight David Eisenhower, American Soldier/President(1890-1969)
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-08 00:46:00 (link) He that encreaseth knowledge, increaseth sorrow. The Bible (circa 725 b.c.)
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-08 00:57:00 (link) "Science says," will generally be found to settle any argument in a social gathering or sell any article from tooth-paste to refrigerators.The Nation (1928)
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-08 22:57:00 (link) Early 'Seinfeld' Episodes Coming to DVD Мир наконец-то приобретает - по итогам киносезона - или может иные какие к тому были и более глубокие причины - относительно симметричные очертания: every boy has his toy. Одни оказались приговорены - не спрашивайте за что - к пожизненному Муру, а для других соответственно и кино (в том числе и кино) тоже другое. Итог - все довольны: кажный потому что может теперь - на ночь глядя или так с устатку - отвести душу в подобающем его лишь только нутра зову кине. Это ли не долгожданная гармония Вселенной?
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-09 02:17:00 (link) "Левый синдром" - пример с пояснениями.
Григорий Громов (abcdefgh 2004-08-09 23:15:00 (link) "Kerry is bad for Israel" - так называется статья, автор которой подробно разъясняет, как именно и почему Кэри с некоторого этапа предвыборной гонки вдруг убрал из своих речей (равно как и из заявлений его предвыборного штаба) до того постоянно и недвусмысленно у него звучавшую проарабскую тональность высказываний по БВ кризису. При том, что - особо отмечает это обстоятельство автор статьи - на должность советника по БВ вопросам Кэри себе уже подобрал все того же Jay Footlik, который хорошо известен был в той же должности у Клинтона. Этот самый Jay Footlik был в последней демократической администрации одним из самых энергичных среди проарабских лоббистов "процесса Осло". Поэтому по-видимому последнего времени внезапно возникшая и все более громко высказываемая "произраильская" риторика Кэри ни к коей степени не снижает стабильно высокого с самого начала этой гонки уровня его поддержки со стороны мусульманской части избирателей, разного рода пропалестинских активистов из леволиберального (и симметрично ультра-правого) "лагеря" и вообще всех тех, кого было дело Клинтон так в отношении БВ проблем убедительно обнадежил. И ведь в самом деле принес бы Клинтон им на блюдечке все, что пообещал, если бы в критический момент переговоров, когда Барак принял практически все продиктованные ему в Белом доме условия, Арафат не спутал все карты. Мадлен Олбрайт не так давно красочно описывала в своих воспоминаниях как это происходило. В том числе и то, как она орала охране: "закройте выход", но подлый раис уже сбех и тем лишил большого Билла нобелевского диплома, а Израиль освободил от той кемп-девидовской удавки. Все та же опять снова и снова злая ирония истории. Самая из всех известных до того в истории Америки под завязку набитая евреями администрация Клинтона сделала все тогда от них зависящее, чтобы нанести максимально возможный вред Израилю. Никто не мог бы уже остановить Клинтона на том его последнем рывке к нобелевскому финишу белодомовской карьеры. Только Арафат - и при том в самый последний момент - исходя из собственных шкурно им понимаемых интересов, которые "мудрецы" ранга Мадлен Олбрайт и пр. к тому советников Клинтона просечь в принципе не могли - сорвал их планы. Затем уже техасский ковбой Буш - из тех самых бушей что имели чего там греха таить ту еще по данной теме историю - последовательно оказывал Израилю поддержку уровня до того ни с одной из прежних американских администрации просто даже и несопоставимого. Теперь же вдруг выясняется что оппонентом его на очередном витке политической карьеры оказывается и вовсе внучек польского еврея, с совершенно безупречным с точки зрения звучания на идиш именем Джон Кэри. Этот самый "внучек" при том конечно же продаст при случае Израиль даже и не за нефть, как то если был повод делали регулярно прежние хозяева Белого дома, а может и вовсе за сущие погремушки политического расклада внутри его партии - благосклонность скажем того же бостонского спектакля главного - по шкале Мура - клоуна, или еще какие того же статуса мотивов или "причин" к тому поводы. Так что, какие еще там "цветные кина" под документ искуссно ваяемые особого ремесла великими мастерами - подлинно черно белые реалии внешнего только само даже если рассматривать контура внутриамериканской политики, впечатляет бывает куда как позабористее любой об том художественной фантазии. Пусть и самой буйной - все равно не сравнить.
abcdefgh 2004-08-11 11:49 am UTC (link) (Parent) В этом дневнике - не только здесь, но раз уж Вы завели речь про именно эту коллекцию записей по теме, Вас заинтересовавшей - часто приводятся (со сссылками, для тех кого если заинтересует более детальное про то знакомство), периодически данные опросов общественного мнения об отношении американцев к Израилю. Из тех опросов предельно ясно видно, что поддерживают Израиль - в его конфликте с арабами - абсолютное большинство тех американцев, кто и вообще хоть чего про ту часть света слышал и потому полагает, что имеет об том мнение. Соотношение 3:1 (по относительной численности американцев в их отношении к БВ кризису) ясно выражаемой на всех уровнях поддержки Израиля американцами - многие годы неизменное - полностью предопределяет позицицию по данному вопросу американской администрации, а вовсе не какое-то мифической ли реальной природы "произраильское лобби", "консервативных евреев" и пр. чертиков их табакерки, которыми любят объяснять все события в мире сторонники излагаемыой Вами точки зрения.При этом - как отчень хорошо Вы в очередной раз поясняете это обстоятельство - весьма распостранено остается типовое совершенно для таких мест полемики среди маргинальной части американских политиков (Бьюкенан, Надер, и пр.) утверждение: те американские евреи, которые придерживаются проарабской позиции (их много в Америке и Европе, особенно в кампусах), тем самым показывают себя "миролюбиво настроенными лойяльными гражданами Америки", тогда как те евреи, кто - как и абсолютное большинство(!) всех остальных американцев - поддерживает курс своего правительства на поддержку Израиля: "даже являясь гражданами америки все равно открыто оценивают все происходящее там по одному единственному критерию - интересам израиля." Именно так. Вы совершенно буквально и дословно точно такого рода их пассажи здесь выше процитировали. Очень характерный - сам по себе - момент в любой такого рода полемике. Хорошо, что Вы его снова тут отметили. Признателен Вам за это замечание. Перекинули таким образом мостик к некоторым боле ранним об том же самом здесь разговорам. См. к примеру:Вот эта фраза, двух развязанных Египтом и выигранных Израилем войн сразу выдает в вас еврея... Но мне хотелось бы, чтобы вы попробывали рассуждать, как американец. Ключевая точка это - обратите, пожалуйста, внимание - всех таких разговоров.В реалиях CША последних десятилетий именно что типовой "американец" - подавляющей численности перевеса по данному вопросу мнений - поддерживает Израиль. Это "досадное обстоятельство" нисколько не мешает однако любому из ценителей особого ракурса бесед по данной теме, вновь и вновь утверждать что, это ... узко "еврейская позиция". Потому-то такого рода собеседник и не видит как правило никакого противоречия в предложении дискутирующему с ним еврею принять иную точку зрения, противоположную стабильно ясной высказываемой позиции всей его страны, чтобы рассуждать как ... "американец". Более того, такого ровно весьма распостраненного типажа собеседник совершенно искренне возмутился бы, если бы ему в ответ кто-то сказал, что сам-то он ведь занимает позицию, отвечающую интересам противников Америки и - самое главное - точно противоположную позиции подавляющего числа американцев всех национальностей. PS. Offtopic: видимо именно тем Ваши высказывания в lj многим бывают особенно и интересны. Вы часто обозначаете в гротескно наиболее ясной форме суть вопроса, чтобы затем литературно ярко и убедительно подсветить наиболее ходульно "общепринятое" по нему мнение. Это бывает многим любопытно видимо наблюдать по разным причинам, но главное все-таки наверное лучше многих в данном контексте пояснял Монтень: Во многих вещах не сомневаются, потому что общепринятых мнений никто не обсуждает.
abcdefgh 2004-08-11 09:03 pm UTC (link) (Parent) > опросы показывают только одно: влияние телевидения на мнение обывателя.Если Вы и в самом деле так полагаете, значит Вы не имели по-видимому до сих пор повода поинтересоваться, как работает индустрия оценки политических предпочтений американцев. Заранее сопереживаю процессам Вашего того узнавания. Много любопытного при том для себя откроете. Давно - задолго до появления телевидения - начал работать в США механизм такого рода постоянно усложняющейся обратной связи, во многом определяющий характер функционирование здешней политической системы (и не только ее разумеется). Техника поллов общественного мнения постоянно совершенствуется, но самое главное регулярно верифицируются по итогам выборов всех уровней (от нижнего звена муниципальных до диси) и пр. Разумеется среди политиков принято отмахиваться от неудобной им части замеров общественного мнения. Если Вы судите по такого рода их заявлениям, то понятна ваша точка зрения тогда. Тот же Буш - но далеко не только он один конечно же - постоянно повторяет что он ориентируется на свою собственную, как Президента, оценку полезности для страны того или иного принимаемого им решения, а вовсе не на текущий знак направления сдвига предпочтений его потенциальных изюирателей, о которых дескать только и пекутся его оппоненты в погоне за популярностью.Его оппоненты со совей стороны так же само опираются в своих заявлениях на текущие поаказания барометра общественного мнения, когда то им конъюнктурно то оказывается удобным и повторяют пусть в иных словах тот же тезис, что и Буш, в иной ситуации. Это обычная межпартийная риторика. В то же время никто из них - да и вообще не доводилось тут в сколько то серьезной аудитории слышать - еще не усомнился в достоверности самих по себе замеров общественного мнения независимой организацией Гэллопа или др. сопоставимыми по рангу ответственности того же профиля организациями. Возможность постоянной верификации их результатов снимает всякие возможно существовавшие бы в ином случае об том сомнения.
abcdefgh 2004-08-11 09:36 pm UTC (link) (Parent) >С таким же успехом можно ссылаться на то, как большинство американцев думали, что Саддам связан с Аль-Каедой, что было, конечно, чистой фальсификацией тех политиков, которых вы поддерживаете.Что именно большинство американцев думали или думают в отношении поводов или причин к какой войне: в Корее или Вьетнаме, WW1 или WW2, "первой войны с Ираком" или нынешней вот тоже - это отдельно сама по себе увлекательная тема. Если в самом деле Вы тем предметом активно интересуетесь, то и охотно бы с Вами тут завел к тому тред для содержательного разговора. Не тот согласитесь предмет, чтобы всуе им отбрехиваться - по касательной в одной фразе задевать все те непростые вопросы не правильно будет. Аналогичным образом - хоть много ниже масштаб конечно же - разговор мог бы быть по вопросу того, кто кого из политиков здесь в lj в своих дневниках, как Вы выражаетесь, "поддерживает". Так что надеюсь, простите мне, если не приму здесь это Ваше приглашение подмены предмета дискусии. Речь ведь идет напомню не о политике вообще - со всеми при том букетами дежурно ароматных со всех сторон ее противоречий, в том числе и Вами к примеру подсказанных - а по вполне ясно сформулированному напомню Вами же исходно вопросу: кто и как в Америке относится к Израилю? Так вот, если вернуться к заявленному Вами здесь предмету разговора, то ранее уже обратил Ваше внимание, что все замеры общественного мнения - в том числе регулярно публикуемые Гэллопом за последние 15 лет по данной теме - неизменно показывают одно и тоже: американцы в своем подавляющем большинстве, а именно, в соотношении 3:1 поддерживают Израиль. Соответственно,
fargo
8800 gold edition
i`m o.k./
wow
frigidaire
307
vps vds
o2 optix
peg perego venezia
hotbird
mastercard
.
soflens comfort
portofino
restart
shell omala
rlc
shell omala
black decker
2110
zip lock
407
macintosh
-
salamander
qtek
.
certification microsoft
sikkens
intex
cata
funke
-
tag heuer
-
alfa laval
5004.14 ()
r-600
r-600
hp